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知名二次元画师给手游《白夜极光》的商稿被扒系用 AI 生成,引起众怒,如何看待这一现象?

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评论 5

  1. #1

    其实我还挺希望,各种游戏厂商都去好好利用下ai生成技术

    如果制作独立游戏最大的门槛和痛点,美术资源,可以用ai去解决,让游戏制作者有趣的想法都可以以一个比较“能入眼”的状态呈现

    那就再好不过了

    ai绘制的立绘就算有瑕疵有问题,但成本低可以忽略不计,并且找个会美术的修一修,也比重新绘制一张轻松

    白夜极光这个事我不好评价,毕竟二次元游戏的情况比较特殊,立绘玩家也是要花钱卖的,这种情况下你ai生成或多或少有些不地道。

    (要不让ai生成的皮肤免费送?)

    但其他更多的游戏类型,反而是希望能大面积地,好好地利用好科技优势,如果能有效应用,那么精品独立游戏遍地开花的时代说不定就快要来了

    做游戏不用再去盯着那一坨马赛克级别的免费资源去一点一点扣画面

    只需要指令正确,动动键盘就能生成足够让人满意的角色

    太美好了,不是吗?


    看了下评论区的讨论

    其实个人觉得,ai永远都只是工具,工具也永远需要人去操作

    就像手机和网络把信使给替代了,但维护网络依然需要人去做

    如果ai未来能替代手绘替代剑魔,也不过是画师,建模师,变成了ai师

    他们负责把用户的要求转化成ai语言生成角色,然后再用自身专业的美术知识去查漏补缺,去把反脚,六指这类瑕疵给修补。

    利用ai让自己的工作效率变高,工作量降低

    这就是工具的意义。

    同时,也和评论里某位老哥说的一样,大师永远不会被淘汰

    批量生产的ai制图可能永远都追不上最顶尖的那一批画师

    对角色的定位,用户需求的把控,脑洞大开的创意……最懂人的还得是人精。

    ai最主要的还是优化底层,达成产业链,让真正有需求的用户降低门槛

    前面我也提到了,很多独立游戏制作者,没钱请美术,只能去网上免费的图库里一点点扣,效果真的很差,也很痛苦,某些突发奇想的点子可能压根就没有合适的图供选择。

    所以说ai只是帮助一部分有需求的朋友降低成本

    而不是什么未来的人类,美术不存在了,艺术不存在了那种过于极端的思想

    银death骑士1年前 (2023-02-17)回复
  2. #2

    省流简述:机关算尽的游戏画师,没想到被 AI「留了一手」。

    起因是一位在曾给多家二次元手游供过稿的画师,在自己wb晒出一张商稿,被眼尖的粉发现脚趾结构崩坏(大图可看问题描述),明显不可能是资深画师绘制会犯的基本功错误。

    这里科普一个小知识:近期虽AI绘图风很大,合成图越来越真假难辨,但在现有样本量下,AI绘图【不会画手画脚】。最常见的是单手手指数>5 or <5,这一特性当下也被广泛用来辨别是否AI作图。

    再回到这次事件。这位画师的画中便出现了明显的趾头问题,但是脚。不仅如此,放大看,还有其他不合常理的地方,一切都指向了AI作图。

    这事后续的发酵方向:

    先是引起游戏玩家对《白夜极光》其他图是否也产自AI而感到愤怒,游戏工作室连忙撇清关系,发表申明表示自家内部画师绝未这么乱来;

    后续升级成了对其他不相关的各位画师的信任危机,各位画师纷纷出来自证,且不乏还有骂的。

    可能部分人没法理解为何玩家会对AI作图行为感到愤怒:

    AIGC不是大趋势吗?你们一边拍手叫好,一边又唾弃实操选手,这不双标么。

    我这样类比:

    同样是吃外卖,又快又便宜的海克斯科技为何会遭群攻?

    同样是下馆子,后厨新鲜现炒,和把预制菜微波加热,又有多大区别,不都是吃吗?

    原画同理。高超画技是一方面,但画技是有顶的,最多也就画得跟照片似的,没听说过谁真的把东西画出了生命(物理)。另一方面,则是画手们不同经历和审美带来的风格差距,在平面画里尤为明显。至少在我认知的知名二次元画师们,各个都是风格鲜明独树一帜的存在。

    一笔一画的创作、和AI喂图生产之间的区别,与去下馆子时后厨现炒、和后厨拿预制菜微波炉加热一样,乍一看是差不多,但实则这是个诚信问题

    我看中你后厨里有厨师有各种食材,才来你这下馆子,结果呈上的是在家也能搞定的东西,你呆在后厨的厨师那算个什么东西?

    像这种大画师忽略了最基础形体错误的情况,是故意的还是不小心?谁知道呢。

    这样看来,第一个吃螃蟹的画师已出现,窗户纸被捅开,不靠十年寒窗学美术,也能成为原画大佬的未来,快来到了。

    鯊星1年前 (2023-02-17)回复
  3. #3

    最近从ai绘画、chatgpt等的火热,让所有人都感受到了aigc的时代浪潮即将到来,但什么时候到来,对人们的影响,其实大多数人都是迷茫的。

    我最近也在思考这些问题。

    比如,首先“急了”的就是广大福利姬——因为大部分福利姬的本质就是高P,美化自己,修正各种缺陷。赛博福利姬出现后,完美的身材和长相,简直就是降维打击。

    这里引出我的第一个思考:

    就是真人以后怎么和ai竞争?

    答案是:就真实的人,打点还是真实,个性化。 比如实在的缺陷,这些其实反而是某些人的xp。ai能训练完美的人,但是不完美的就很难。——因为完美的东西总是相同的,不完美的东西总是千差万别。

    正如托尔斯泰所说:

    幸福的人都是相似的,不幸的人各有各的不幸。

    • 现在很多讨论集中在ai画“手”上,手是一个很复杂的个性化的东西,学画画的入门画手也很痛苦,对于ai其实也是如此。但这个问题,我觉得几个月之内就能完全解决——因为ai到画出一个大众意义上觉得看好的手,其实有明确的标准,ai朝这个方向努力就行了。
    • 但回到赛博福利姬,其实还有一点被大家忽略了:表情。人脸是复杂的,回顾对人脑研究、人工智能的发展,大脑对于人脸识别投入了很大的资源,而ai识别花了更大的力气。因为人脸存在各种表情,人的变化,更是复杂的,识别上只能抽离一些核心标准,但那些点不是人脸吸引的核心点。
    • 很多记忆深刻的人脸都是不完美的,而把完美五官、脸型凑在一起,反而不那么美了。同时,通过整容达到的标准化的美,一是容易审美疲劳,二是基本丧失了丰富的表情——和现在ai的缺陷是一致的。

    这里引出我的核心观点之一:

    人是高度复杂的系统,对于人脑、基因的研究本质都是黑盒,人的运作原理是未知的。如果真有一天能够研究清楚,人类就会真的陷入恐慌。但至少目前ai只是有介于机械和拟人化的算法,而不是真的有人类的思考水平。无论是ai绘图还是chatgpt本质都是算法+训练集的结果,试图拟人但不是真人。

    之前大概聊过,见:

    回到主题,我认为画师应该是最早思考以下问题的:

    1是自己怎么做,做什么才能不会ai替代

    2是随着技术的发展,能怎么更好的用上这些技术,做更好的游戏(画更好的画)

    我认为面对ai绘图的冲击,画师的优势在于:

    自媒体中心和设计。

    自媒体中心:

    • 其实现在网络时代,人人都是一个信息中心,都是内容产出者。大部分二次元的画师,基本在网络上都小有名气,微博p站等平台是他们的内容输出平台,也是个人化的展示空间。
    • 画师是自带流量的,也是自带小圈子用户的。
    • 对于游戏公司来说,和画师合作,可能首先考虑的是画师的“人本身”——其实就是前面说的圈子、流量及人设本身。
    • 本质来说,知名画师和偶像没有区别。
    • 画师做诸如抄袭、描图、甚至私生活有问题(比如之前yys的某画师事件)都会导致合作者的顾虑,而用ai出商稿,本质比抄袭还恶劣——本质上不是动了某个画师,而是背叛了整个画师群体。如果无限上升,就是站在了ai那一边,背叛了全人类。无论如何,都动摇了人们的信任。
    • 对于ai、机器,有恐怖谷理论等,人类天生会对这类东西害怕,既是未知也是害怕被取代。其实,从这里能简单推论——这会引发画师的信任危机,虽然看起来是对这件事的马后炮结论,但其实按上面的分析来推断就是自然而然的事

    设计:

    • 之前很很多做游戏的朋友聊过美术设计的事。
    • 本质上外包和ai绘图没有太大差别——需求方提出具体的需求甚至有样例,然后外包去量产实现。只不过很久以来,都是人更能理解需求,而不是ai。
    • 正如之前的一个笑话:不要害怕被取代,你见过能把需求讲清楚的老板吗?
    • 所以理解老板的意思,把“需求”讲清楚就是一个核心竞争力——这是所有工作的解之一。
    • 而对于画师而言,最核心的竞争力则是“设计”。
    • 现在游戏行业缺的是能拿出一套让人耳目一新设计的人才,一般来说在大厂这种人才至少已经是“设计专家”。而之前我也提到过好设计难的话题、美术设计是老板最难讲清楚需求的领域,设计师怎么理解需求并根据自己个性化交出超出预期的答卷,这就是核心竞争力。

    二次元品类非常吃美术风格和质量,“及格、还行”的美术在其他品类中或许能取得不小成功,而没有很高的美术质量,独特风格的二游还没出生就输了一半。做好美术质量难,但想有独特设计更难。
    哪怕有现成作品的借鉴,也往往是以下结果——“借鉴”的太像,被借鉴对象的玩家炎上,产品gg;借鉴不好只得其形不得其神,说的就是p5火之后一堆借鉴p5美术设计的游戏。
    二次元游戏研发杂谈:内容、玩法系统与底层人性

    技术发展对普通人生活的改变催生了上世纪的科幻黄金年代。

    而现在的aigc浪潮,元宇宙也是一样,我感觉下一波科幻的黄金时代不远了。

    最后,还是以一句话作为结尾

    弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是

    ——《三体·死神永生》

    Paranoia1年前 (2023-02-17)回复
  4. #4

    我的评价是,只要最终作品不具有ai绘画目前有的“缺点”,那我就压根不会在意它是不是完全来自于ai绘画或其中是否有ai参与。

    制作过程中的道德从来不是我在乎的东西,有需要经过审美检测的,一直都只是“成品的质量”。

    该事件中的作品确实使用了ai,并且成品没有达到该作者所收稿费应该对应的期望值——一张完整的作品。

    你能看到各处不合理的绘画逻辑(也是因此,大家都能看出这是ai的痕迹)毁坏了这张作品细节处的美感,而画师在使用ai进行加工之后,本应是能经过自己手动弥补将那些不足之处修正的,但他没有这么做,而是直接顶着舆论的风波将半成品当成完稿交付。

    所以这其实根本不是一个画师使用ai层面上的道德问题,而是一个画师应对工作的态度敷衍、不专业的问题。

    至于画师本人对ai在添补作品的同时使自身作品产生的“破坏效果”为何不去补正,是因为太过不专心,还是从根本上因为缺乏绘画意识而没有察觉到……这也是个问题。

    我不太清楚是不是美术制监最先批准通过了这张未完品,但我知道他们后来对这张画进行了修改,即使修改后的成品也不可避免地留有一些因修改难度较大而放弃的错误,但我对那张成品没有意见。

    无论是否使用ai,我们应该关注的都是画本身。

    三一三三一二一〇1年前 (2023-02-17)回复
  5. #5

    说实话我知道绘圈烂,但是不知绘圈这么蠢。

    头部画师为了省点功夫,带头砸圈子饭碗这操作太牛逼了,看来还是钱太好赚。

    以后这种二游都会有个美术部,里面俩小孩那ai出图,俩设计主管修一下,美术总监审一下,齐活。

    不知道以后绘圈手工匠人被ai流水线暴打的时候会不会想到这件事。

    我一直以为这种用新生产力砸旧生产里饭碗的事儿都是甲方主导的,没想使用旧生产力的乙方也跑过来敲两下。

    太逗了,建议加入地狱笑话。

    冬日之瓜1年前 (2023-02-17)回复

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